Fecha: 19 de Diciembre de 2018
Lugar: La Posada de la Villa
Cava
Baja, 9
M A
D R I D
Asistentes:
Francisco Etxeberria Gabilondo, (invitado),
Laura Riñón, Beatriz Sanz, Tamara Muñoz
Calero, Patricia Porras, Santiago Pedraz, Gerardo Viada, Jaime Porras, José
Ignacio Rodrigo, Francisco García, Francisco Hidalgos, Antonio Blázquez,
Enrique Chico, Ramón Cervera, Juan Chaves, Jesús Díaz, Carlos Sánchez Horneros,
Jacinto Santos, Germán Gamazo, Alberto Sánchez Horneros, Juan Llopis, Miguel
Muñoz Calero y Luis Yáñez.
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Francisco Etxeberría Gabilondo, nació
el año 1957 en Beasain (Donosti). Doctor en medicina,
antropólogo y forense. Sin duda alguna una de las mentes más preclaras del
panorama científico de nuestro país. Su reputación está más que
ratificada y contrastada por su brillante trayectoria y por el
reconocimiento nacional e internacional de sus trabajos en el campo de la investigación
médico-forense. Tal es así que cuando se suscita una duda en este terreno
científico, en el que él es una autoridad, siempre se solicita su participación
para que a la hora de emitir un informe,
este tenga el refrendo de su contrastada solvencia.
Se considera
un médico atípico, puesto que discrepa del criterio de algunos colegas a la
hora de definir cual es realmente la misión de un médico en la sociedad, en la
que una gran mayoría cree que su deber es solamente el de curar enfermos. Su forma de
ver las cosas en este terreno, digamos
que diferente, ya que en su opinión, la función más importante de un médico, es
la de establecer un diagnóstico y en consecuencia saber cual es el tratamiento
adecuado para el enfermo, cuyo objetivo al final no es otro que el de combatir
la enfermedad y a la postre, la cura total y definitiva del paciente. Dice sentirse atípico, porque
dentro de su propia profesión y dada la complejidad de la misma, cuando han
tenido reuniones con otros compañeros de especialidades distintas, en muchas
ocasiones se han sentido un poco incomprendidos.
Uno de sus trabajos consiste en hacer unos informes fríos
y técnicos, que a veces se humaniza cuando se le añaden otros contenidos de
orden emocional. Los jueces construyen sus resoluciones con los elementos que
sacan de las pruebas testificales, documentales y periciales. Los forenses
están solamente en la parte pericial, pero sus conclusiones tienen que ser
siempre objetivas, imparciales y demostrables. Para ello antes de emitir un
informe, uno debe aislarse y concentrarse con toda la información que tenga,
separar todo lo que carezca de sentido, y quedarse solamente con aquello que
tenga visos demostrables de veracidad. Es cierto que en ocasiones hay mucha
información formalmente generada, bien obtenida y útil, pero muy intrincada y
compleja a la hora de emitir un informe. En un proceso puede haber varios informes
periciales y cada uno tener un trozo de
verdad, pero al final todos se han de ensamblar con otros elementos que deben
cuadrar entre sí, de tal forma que la resultante de todo ello, sea una
conclusión lo más veraz posible. Cuando un caso es muy complejo, hay momentos
en que es muy difícil aclararse y para
eso está el juez que tiene que entenderlo y ordenarlo, ya que al final
solamente él tiene en su poder todos los elementos relativos al caso, lo que le
permitirá emitir una sentencia justa.
Sus
participaciones en procesos judiciales de renombre dentro y fuera de España, le
han conferido esa fama y el prestigio del
que hoy goza merecidamente. Entre los muchos casos en los que ha colaborado
de una forma activa y directa figuran entre otros, la exhumación de los restos
de Lasa y Zabala, primer acto
terrorista de los GAL, (Grupos Terroristas de Liberación), en España, en los
que demostró, cuando se llevó a cabo la autopsia en 1985, que habían sido
torturados y asesinados en 1983 y posteriormente enterrados en cal viva en la
localidad alicantina de Busot. Asimismo colaboró activamente en la exhumación
de fosas en las que había personas asesinadas y desaparecidas, en la Guerra
Civil Española. Del mismo modo asesoró también al entonces juez Baltasar Garzón,
en el caso de la Memoria Histórica de la Guerra Civil y el franquismo, que más
que Memoria Histórica era una cuestión de Derechos Humanos, de justicia y de
reparación para con las víctimas y sus familiares, fueran del bando que fueran,
ya que él nunca ha hecho distinciones de ningún tipo en casos similares a este.
Otra cooperación muy significativa, fue
la exhumación y análisis de los restos del cantautor chileno Víctor Jara, torturado y asesinado
durante el golpe de Estado del general Pinochet en Chile en el año 1973, así
como el examen de los restos del presidente chileno Salvador Allende, en cuya investigación se demostró que se había
suicidado y no asesinado; un caso que ha provocado muchas controversias sobre
la circunstancias de su muerte, aunque actualmente tanto la justicia chilena,
como los familiares y la opinión mayoritaria aceptan como firme la tesis del
suicidio. Otra de sus notables intervenciones, fueron los trabajos llevados a
cabo en un equipo multidisciplinar de 36 expertos de la Sociedad de Ciencias Aranzadi,
en el convento de las Madres Trinitarias Descalzas de Madrid, para la
identificación de los restos de Miguel de Cervantes, cuya conclusión final a la
vista de toda la información generada tanto histórica, como arqueológica y
antropológica, fue: “Que no está
garantizado al cien por cien, que los restos hallados, sean los de Miguel de
Cervantes Saavedra, porque falta la prueba definitiva del ADN, que sería la
concluyente y decisiva”.
Uno de los
grandes dilemas de la sociedad está, en si es lo mismo ser objetivo e imparcial
que ser neutral. Con el paso de los años e influenciado por la criminología, ha
llegado a la conclusión que no se puede ser neutral, necesariamente hay que ser
objetivo e imparcial, puesto que el problema que se suscita no es otro que la
vulneración de los derechos humanos, los cuales son un espacio que en todas las
sociedades modernas ha experimentando un notable crecimiento, debido a la
concienciación de la ciudadanía en este tipo de temas.
Un caso muy característico
es el de los muertos en la guerra de las Malvinas en el año 1982, en la que
perdieron la vida más de un centenar de soldados argentinos.
Una comisión
compuesta por profesionales españoles dirigida por Francisco Etxeberría, exhumó
los restos de aquellos soldados, los cuales una vez estudiados y analizados fueron
devueltos a sus familiares en Argentina. Un caso como este no está
judicializado, en el sentido de que no hay una reclamación penal contra nadie,
puesto que se considera un enfrentamiento bélico entre dos países, por el dominio de unas
islas, (Malvinas), que en aquel momento estaban declaradas como territorio en
litigio, sin embargo este
acontecimiento, el de la inhumación y devolución de los despojos a sus deudos a
instancias y requerimiento de la propia sociedad, se encuadra en el espacio de
los derechos humanos.
Otro caso que
tuvo sensibilizada a la opinión pública durante meses, fue el “caso
Bretón”. Unos sucesos relacionados
con la desaparición de los hermanos Bretón Ortiz de 6 y 2 años, en Córdoba.
Ambos niños según la sentencia murieron a manos de su padre José Bretón, y sus
cadáveres fueron quemados por el mismo, sin apenas dejar restos para una posible
identificación. La causa de esta barbarie fue motivada por que la ex esposa de
José Bretón que se había separado de su
marido por maltratador, al entregarle los hijos el fin de semana que le
correspondían, supuestamente en un momento de enajenación mental, quiso
vengarse de su ex mujer asesinando a sus propios hijos. Un hecho trágico que se inició en Octubre de 2011 y tuvo una
sentencia condenatoria el 22 de Julio de 2013 de la Audiencia Provincial de
Córdoba, de 40 años de prisión para el padre de los niños.
El proceso duró
varios meses, llevándose a cabo la identificación de los restos óseos por parte
de una antropóloga de la policía científica, la cual en su informe pericial
reflejó que dichos restos podrían ser de animales. A petición y a instancias de
la madre de los niños desaparecidos, Francisco Etxeberría llevó a cabo las
investigaciones pertinentes y emitió un informe, que reveló la existencia de fragmentos óseos humanos
encontrados en los restos de una hoguera en la finca Las Quemadillas, que
podrían corresponder a los niños desaparecidos. Este informe, fue definitivo
para que la policía y la justicia investigaran y resolvieran definitivamente este
trágico suceso. De no haber intervenido Francisco Etxeberría y solamente se
hubiese tenido en cuenta el informe de la antropóloga policial, posiblemente el
caso no se hubiese resuelto y hoy el asesino estaría en libertad.
Los signos más
claros de violencia humana datan de 4 a 5.000 años antes de Cristo, según
estudios realizados en varios restos hallados en yacimientos que se han encontrado en el norte
de la península ibérica y en Francia. Solo en la Rioja alavesa se descubrieron
300 esqueletos con puntas de flechas de sílex clavadas en los huesos. Es a
partir del neolítico, cuando se descubre
la agricultura, la ganadería, y la posesión de tierras, que son cosas que empiezan
a importar a los miembros de las comunidades, lo mismo que tener lo que podemos
considerar su vivienda en la cercanía de los ríos. Todas estas cuestiones son las que fundamentalmente provocan la
conflictividad entre aquellos moradores.
Los cromañones son la última invasión
que viniendo de Africa hace 10.000 años antes de Cristo, se asentaron en
Europa. Del homo sapiens o cromañón, se ha dicho que con respecto a
los neardentales, con los cuales
convivimos aproximadamente 16.000 años, fuimos los responsables de que prácticamente se extinguieran, quedando los cromañones
solamente en los asentamientos europeos. Se baraja la teoría de que posiblemente
la extinción de los neardentales, fuese
debida a su incapacidad cosmogónica y de pensamiento, y a que su relación social fuese mucho menos
eficaz y sólida que la de los cromañones.
La evolución humana empieza entre los
5 a los 6.000.000 de años en Africa, cuando unos monos instalados en los
árboles, donde tienen todo lo necesario para alimentarse, por lo que no tienen necesidad
de pisar el suelo para nada, puesto que tienen sobradas condiciones de
protección y manutención para desenvolverse en la floresta. Pero por alguna
razón que nadie se explica, empiezan a caminar por el suelo y a explorar, seguramente
por la necesidad de buscar alimentos en otros bosques más lejanos, lo cual conllevaba
un riesgo importante, ya que podrían ser depredados por las fieras existentes,
pero el hecho es que lo hicieron. Tardan 4.000.000 de años en llegar a Europa,
o sea que se instalaron en la península ibérica hace aproximadamente 1.000.000
de años.
En este tiempo el mono ha entrado en un proceso de evolución y ya podemos
considerarlo un homínido, teniendo además capacidad de convivencia, donde
aparecen sentimientos como el amor y las atenciones y cuidados entre si, o sea
que se despierta en ellos una condición claramente humana, que no tiene ninguna
especie biológica conocida; por ejemplo la de atender a enfermos y ancianos,
que visto desde un punto de vista científico, es completamente antinatural.
El Big Bang,
(gran explosión), ese período conocido como el más antiguo del universo, se
produjo aproximadamente hace 12 millones de años.
El planeta tierra tiene una
antigüedad de 4.500 millones de años, aunque solo conocemos algo de los últimos
500 millones, de lo que pasó anteriormente de la historia de la evolución de la
tierra, se desconoce prácticamente todo. El último millón de años es el
desarrollo del ser humano. También sabemos que entre 100 y 200 millones de años
todas las especies eran prácticamente dinosaurios, que en un momento dado
desaparecieron, posiblemente por el colapso de un cometa que podría haber
impactado en el actual Golfo de Méjico, lo cual produjo un cambio
meteorológico muy importante, con
bajadas enormes de temperatura, que las especies existentes no fueron capaces
de soportar.
Si el hombre lleva una
evolución de un millón de años, viendo
que la tierra sigue adelante, hay acontecimientos de orden natural que hará que
la especie humana desaparezca como tal, lo que no se puede prever es cual será
la especie que dominará la tierra después de que el ser humano haya desaparecido.
Ningún científico, por más erudito que sea, puede predecir esto con precisión. Las
dudas sobre el futuro de la humanidad no dejan de ser un reto permanente para
el mundo de la ciencia, pero si esta ha sido capaz de erradicar enfermedades
modificando nuestra genética, consiguiendo vivir más años que nuestros
antepasados y el promedio de edad sigue subiendo, el dilema es, ¿qué sucederá
en el futuro? That is the cuestión.
En España a la
hora del nacimiento de un niño, se ha adoptado una manera de garantizar que no
haya equívocos en las maternidades a la hora de las identificaciones, para lo
cual se toma una gota de sangre del cordón umbilical, que se guarda durante
tres años, por si hubiera una posible reclamación. Pero una vez transcurrido
este plazo, es obligatorio destruir esa muestra, a fin de evitar que no quede
residuo biológico a perpetuidad de todos los nacidos.
Esto se cumple a
rajatabla, quemando estos restos, evitando así que de estas personas se pudiera
extraer algún tipo de información que hoy en día es ilegal. Si esta
información, por alguna razón llegase a manos de algún tipo de compañías de seguros, estas podrían hacer una
valoración de las pólizas, en función de las posibles enfermedades que pudieran tener los asegurados
en el futuro.
El siglo XX se
ha caracterizado por las “irrupciones
extrañas”, que son aquellas cosas que no estaban previstas y que provocaron
crisis de una dimensión incontrolada. Concretamente el siglo XX en la historia
de la medicina, se caracterizó por el dominio
de las enfermedades infecciosas, desde el momento que se descubren los
antibióticos. Pero extrañamente a finales de ese siglo surge una nueva enfermedad infecciosa que además mata, el sida.
Fue una auténtica
campanada en el mundo de la medicina, precisamente
por no estar prevista y por desconocimiento de lo que era, tal fue así que ello
trastocó muchos principios médicos que se creían que eran incuestionables. ¿Qué
el futuro nos puede deparar otras “irrupciones
extrañas” que desajusten a la humanidad?, por supuesto que sí. Pero
entonces el ser humano se verá obligado, por pura necesidad a llevar a cabo nuevos
mecanismos de acomodación y adaptación, que podrán ser reversibles o no. Esto
es algo que no está previsto, pero que puede suceder.
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Las frases y
reflexiones que nos dejó Francisco Etxeberría, fueron rotundas e impactantes. Son verdaderos axiomas
del mundo de la investigación científica, así como varias opiniones muy fundamentadas,
fruto del estudio profundo de los temas
que hoy se han tratado. Estos fueron algunos de ellos:
“La especialidad de un forense es la de aclarar
asuntos de orden médico-biológico, que ayudarán a la administración de
justicia, que precisa una respuesta técnica, científica y cualificada, para
llevar a cabo su labor con todas las garantías”.
“Todas las titulaciones de la Universidad tienen
un contenido forense”.
“Los médicos o cualquiera en su profesión, deben
ser ante todo objetivos e imparciales”.
“El médico forense es el perito natural de la
Administración de Justicia”.
“Por encima de los 300ºC el ADN de un ser humano,
se degrada por completo”.
“Los restos de Atapuerca están tan bien
conservados, porque se encontraron en una especie de envoltorio de arcilla, que
ha mantenido estable la temperatura y la humedad, desde siempre hasta hoy”.
“La localización de los restos de Miguel de
Cervantes, se intentó sin éxito, durante el reinado de José Bonaparte entre los
años 1808 y 1813”.
“Actualmente lo humanos nos hemos fragilizado
biológicamente, sobrevivimos gracias a los cuidados pediátricos y las vacunas”.
“Los humanos fundamentalmente están preparados para vivir a nivel del mar.
Debido a la presión atmosférica, los espacios peor conquistados por los humanos
son las alturas”.
“El ser humano es esclavo de la genética”.
“Cuando a través de un telescopio se mira al
infinito, se está viendo el pasado”.
“Los neardentales desparecieron como cultura, pero
aproximadamente el 2% de nuestros genes son de ellos”.
“Los verdaderos europeos son neardentales, que fue
la especie primitiva desarrollada y evolucionada en Europa”.
“El esqueleto de un hombre y una mujer son
completamente distintos”.
“Cuando aquel mono hace 5 millones de años se
atreve a explorar, descendiendo de los árboles,
nadie puede saber con certeza, a
partir de que momento se despierta en él, la racionalidad”.
“La base de la evolución humana es la
sociabilidad”.
“La evolución humana se caracteriza por lo que son
las mutaciones y la selección natural”.
“El ser humano es la única especie que necesita
depender su madre durante varios años”.
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Han sido
tantos los temas que se han tocado, que el orden del debate en ocasiones pudo dar
la impresión de ser un poco anárquico. Nada más lejos de ello, porque el hecho
de hablar del proceso de la evolución
humana, de la investigación científica de nuestros antepasados y del futuro que
nos espera como especie, obligaba en muchos momentos a una mezcla improvisada, pero
con un punto de interrelación, que
aunque aparentemente pudiera parecer desordenado, tenía una justificación,
argumentar en profundidad las materias de interés que habían suscitado los
contertulios.
Lo cierto es
que nadie se lo esperaba, pero la tertulia de hoy se fue una clase magistral,
que hemos recibido de Francisco
Etxeberría. El hecho es que nos ha enriquecido
a todos y nos ha permitido tener una visión más objetiva y unos
conocimientos mucho más amplios, sobre unas materias que hasta ahora, por lo menos yo, no
tenía. Es verdad que para mí no deja de ser una osadía, tratar de resumir en unas
cuantas páginas todo ese compendio de sabiduría que hoy nos ha hecho llegar a
lo largo de las cuatro horas que duró la
tertulia, pero mi compromiso no es otro que el de plasmar de la forma más fidedigna posible, todo lo que él
nos ha transmitido. ¿Qué ha sido una temeridad?, lo se; puesto que intentar resumir en una mera sinopsis toda la información
que hemos recibido, tiene mucho de audacia y atrevimiento, pero aunque no haya
sido capaz de reflejar con precisión y detalladamente todos los temas que se trataron,
por lo menos lo he intentado.
Ha sido un
enorme placer haber conocido a Francisco Etxeberría, por varias razones; por su
capacidad analítica, por su elocuencia, por su talento didáctico, por su
inmensa cultura y sobre todo por su enorme calidad humana. Invitados como él,
engrandecen la trayectoria y el futuro de nuestro foro.
Gracias, muchas
gracias por todo y esperamos verte de nuevo. Hasta siempre Francisco.
Por: Luis Yáñez.
Como seguidor de vuestro blog desde hace varios años, hoy no me queda otro remedio que felicitaros por vuestro incesante trabajo a la hora de invitar a personajes de la enjundia y la categoría como Francisco Etxeberría. Prácticamente la gran mayoría de los españoles conocen a este sabio por los trabajos que ha realizado a lo largo de su vida profesional. No hay más que leer el resumen de de la tertulia para ver donde el Sr. Etxeberría ha intervenido con tanta brillantez. Me ha gustado muchísimo todo lo que ha dicho. Repito mis felicitaciones a los que hacéis posible este magnífico trabajo. Víctor Adarve. Sevilla.
ResponderEliminarEl azote de las enfermedades infecciosas de finales de siglo XX y principios del XXI, sin duda alguna ha sido el SIDA, al igual que en los años 40 del pasado siglo fue la tuberculosis. Esta última felizmente se ha conseguido vencerla; el sida parece ser que se está en el buen camino. ¿Cree usted Sr. Etxeberría que los próximos años aparecerá otra u otras enfermedades tan mortales como las que hemos citado anteriormente?. Antonio López. Badajoz.
ResponderEliminarDe todos los casos que vd. ha solucionado, es decir que ha dado un versión fidedigna de lo que realmente ocurrió en su momento; ¿cuál de ellos le produjo más satisfacción resolver: "CASO BRETON", "LASA Y ZABALA", "SALVADOR ALLENDE", "VICTOR JARA" u otro en el que vd. haya intervenido?. Pedro de la Morena. Málaga.
ResponderEliminarUn gran tipo y un grandísimo profesional, Don Francisco Etxeberría. Por lo que he leído en el extracto de la reunión que mantuvisteis el pasado mes de Diciembre, la idea que me he forjado de él, ha sido de lo más positiva. Personas como estas son las que hacen falta en la sociedad española, no los "cantamañanas" que hablan mucho y nunca han dicho nada interesante. Menos mal que a beneficio de España, de vez en cuando aparecen sabios como el Dr. Etxeberría. Os felicito a todos los que formáis parte de este foro Jaula de Gatos, a fe que lo estáis haciendo francamente bien. José Luís Estévez. Madrid.
ResponderEliminarHe aprendido más sobre evolución humana leyendo vuestro resumen, que lo que haya podido leer lo largo de mmi vida sobre este tema. Lo que dice el Doctor Etxeberría es francamente interesante y sobre todo muy didáctico. Había oído hablar de él cuando fue del "caso Bretón" y sus conclusiones sobre aquel triste suceso fueron definitivas para que la justicia tomara una acertada decisión. Federico Minaya. Madrid.
ResponderEliminarSiempre se ha creído que tanto el esqueleto de una mujer como el de un hombre eran prácticamente iguales. Me asombra que vd. diga Sr. Etxeberría que son completamente distintos. ¿Realmente donde estriba la diferencia entre uno y otro?. Me gustaría saberlo. Muchas gracias. Alberto Mirasierra. Madrid.
ResponderEliminarUsted Dr. Etxeberría que ha exhumado los restos del presidente chileno Salvador Allende; ¿podría asegurar que su muerte se produjo por suicidio y no por asesinato?. Usted sabe muy bien que ha corrido la versión de que Salvador Allende fue asesinado por uno de sus guardaespaldas, que cogiéndole la mano con una pistola le forzó a dirigirla a la sien y posteriormente apretó el gatillo para que pudiera parecer un suicidio. ¿Que fue lo que realmente pasó aquel día, con todos los militares rodeando la casa donde estaba el presidente Allende?. Pascual de Benito. Madrid.
ResponderEliminarEstoy de acuerdo con el Dr. Etxeberría en cuanto a los criterios de la medicina; que es mucho más importante establecer diagnóstico y al final curar al enfermo, que solo intentar curar sin saber cuales fueron las causas de la enfermedad. Diego Moro. Madrid.
ResponderEliminarUn trabajo encomiable el de Francisco Etxeberría a lo largo de toda su carrera como forense y antropólogo. Que yo recuerde fue el que exhumó los restos de Lasa y Zabala, así como las fosas de la Guerra Civil Española, el asesoramiento de la Memoria Histórica, el análisis de los restos de Víctor Jara y Salvador Allende en Chile, en fin que no ha parado ni un momento en su trabajo como forense. De ahí que sea reconocido y admirado en todo el mundo, y sus opiniones sean consideradas de un incuestionable profesionalidad. Ha sido un verdadero placer haber leído este resumen que de alguna forma pone de manifiesto los grandes conocimientos de un sabio como Francisco Etxeberría. Andrés del Pino. Zaragoza.
ResponderEliminarSu categoría científica, su experiencia y su profesionalidad hacen que cuando surge la más mínima duda en el terreno de la antropología, se recurra al Doctor Francisco Etxeberría. Sus dictámenes en numerosos casos como los que habéis citado en vuestro resumen, hablan por si solos de quien es este señor. Interesante lo que habéis plasmado en la sinopsis de vuestra reunión. Amable de la Cueva. León.
ResponderEliminar¿O sea que cuando el hombre se baja de los árboles hace 5 millones de años, es cuando empieza a ser un ser racional?. Me gustaría me aclarase esta cuestión de una forma más profunda. Eleuterio Domínguez. Oviedo.
ResponderEliminarEs curioso que un sacerdote como usted, Padre Angel, que lo único que ha hecho a lo largo de su vida como cura, ha sido preocuparse por los más necesitados, y sin embargo ciertos sectores de la iglesia católica, critiquen su forma de obrar. Incomprensible. Augusto Salinas. Oviedo.
ResponderEliminarDice usted Sr. Etxeberría que la especie humana es la única que necesita estar varios años dependiendo de su madre. Yo creo que la mayor parte de los mamíferos depende sus madres durante varios año, por ejemplo los osos cuya vida ha estudiado con detenimiento desde que nacen hasta su independencia total pueden pasar de 2 a 3 años, que en el reino animal es un tiempo bastante dilatado, máxime teniendo en cuenta que la vida de estos animales con respecto a los seres humanos es por lo menos cuatro veces menor. Juan Gorritz. Donosti.
ResponderEliminarOtra prueba más de la gran humanidad del Padre Angel. Ante esta borrasca, temporal o lo que se quiera llamarle, que todo conocemos como FILOMENA, este cura ha abierto de par en par su parroquia madrileña de San Antón para dar acogida a los "sin techo" proporcionándoles mantas y comida caliente. Que tomen ejemplo aquellos que critican a los que de buena voluntad y sin interés de ningún tipo llevan a cabo acciones de este calado. Hay que quitarse el sombrero ante el Padre Angel, otros podrían hacer lo mismo, pero solo bla, bla, bla de púlpito, pero a la hora de verdad cuando llega el momento, se esconden diciendo que eso no es cosa suya, que para eso están las instituciones, etc. etc. Grande PADRE ANGEL, grande verdad, sino que se lo pregunten a los que gracias a sus acciones pueden soportar los fríos de estos días. Juan Carlos Monsalve. Madrid.
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