C/Sor Angela de la Cruz , 22. (Madrid)
A S I S T E N T E S:
Assumpta Serna, Juan Carlos Villalonga, Mariano Fernández Bermejo, Santos Eraso (invitado), Miguel Muñoz Calero, Gerardo Viada, Jacinto Santos, Guillermo Llamas, Agustín Ruiz, Manuel García Hierro, Javier Ruiz de Asín, Julen Lopetegui, Enrique Barrera y Luis Yáñez.
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Desde el mes de Noviembre del año 2010, siempre hubo un invitado que ha sido el epicentro del debate, salvo una sola ocasión en que el Foro plegó su carpa y se fue a disfrutar con el “gato Julio” de las delicias de aquella querida tierra conquense. A lo largo de estos meses hemos tocado temas fundamentalmente de interés social. Todos y cada de los invitados que nos acompañaron son contrastadas autoridades, cada uno en su materia. Alimentaron nuestras ansias de saber poniendo a nuestro alcance la fortaleza y la solvencia de sus conocimientos. 
Desde el cine, la música, la literatura, la filosofía, la justicia, la economía, la tauromaquia, la comunicación y los asuntos sociales en general, fueron hasta ahora los sumarios que se han debatido. En cartera nuevos invitados irán haciendo su aparición en los próximos meses, ese es el objetivo y como tal lo cumpliremos. Pero estábamos necesitando de un análisis introspectivo del Foro. Era necesario un debate cruzado para que todos y cada unos de los miembros pudiesen explayarse con libertad, sobre los temas de actualidad que tanto nos preocupan.
No era fácil, había disparidad de criterios. Unos consideraban que la esencia del Foro en si está precisamente en las cotas de conocimiento que el invitado de turno pueda ofrecernos, otros sin embargo estiman que periódicamente un cambio de impresiones y un diálogo en común, enriquecen los pilares de este escenario que un día nació con la idea de contrastar en plena libertad, cualquier tipo de opiniones diferentes e incluso contrapuestas y debatir civilizadamente sobre ellas. Lo que no nos perdonaríamos nunca, sería atentar contra las ideas o principios de los demás, sin otra argumentación que el desprecio por el hecho de tener un pensamiento distinto. 
Todos tenemos algo de razón, y a todos nos toca ceder parte de ella. Este es un fundamento que conforma el más elemental sentido de la democracia, y esta forma de obrar consolidará la idea primigenia por la que y para que nació este Foro, la libertad de pensamiento. Y en ello estamos.
Ponemos sobre la mesa el primer punto de debate:POSIBLIDAD DE REDACTAR UN MANIFIESTO DISCREPANTE CON LA SENTENCIA DEL TRIBUNAL SUPREMO CONTRA EL JUEZ BALTASAR GARZON, POR LA QUE SE LE INHABILITA DURANTE 11 AÑOS.
En un tono sosegado pero vivo al mismo tiempo, se debatió largamente sobre el asunto en cuestión. Se vertieron opiniones de lo más dispar. Algunos defendieron la idea del “Manifiesto” como una idea común y unánime del Foro, otros sin embargo, al margen de estar o no de acuerdo con la sentencia del Tribunal Supremo consideraron, la improcedencia de dicho Manifiesto. Sólidos argumentos en cualquier caso, hablaron de luces y sombras sobre la sentencia por la que se ha inhabilitado durante 11 años para ejercer su carrera como juez a Baltasar Garzón. Al final los argumentos de la improcedencia priman por encima de los procedentes, y se toma la siguiente decisión:
“EL FORO JAULA DE GATOS COMO TAL, NO REMITIRA “MANIFIESTO” ALGUNO EN EL QUE EXPRESE SU RECHAZO A LA CONDENA AL
Siendo cada miembro libre de expresar particularmente su discrepancia o rechazo a la sentencia del Tribunal Supremo, pero sin involucrar en ningún momento a este Foro. El Foro no se manifiesta y acata la decisión del Tribunal. Se considera lo condicionante que sería para el futuro este tipo de manifiestos, ya que ello podría obligarnos a tomar partido en un momento determinado por una situación o un caso de mayor o menor trascendencia.
El segundo punto a debatir es:
SITUACION ACTUAL DE LA BANDA TERRORISTALA MISMA.
El final de la banda terrorista ETA es irreversible, pero es preciso no tirar por tierra el camino que se ha recorrido para llegar a la buena situación en que estamos, sino queremos que los logros conseguidos se vayan al traste. Es el momento del talento y la destreza política, siendo lo más justo posible, pero también generoso al mismo tiempo con el fin de conseguir los objetivos que todos perseguimos, que no son otros que el final del terrorismo etarra. En lo que si están todos de acuerdo es que el problema de ETA no se soluciona solamente con medidas policiales, es necesario poner en práctica las medidas políticas adecuadas que haya que tomar dentro de los límites que marca la ley. Este es un proceso social en el que todos estamos interesados para que al final las acciones que se tomen nos lleven a buen puerto. Habrá que adoptar posicionamientos en los que se vea una cierta dosis de buena voluntad, como la posibilidad del “acercamiento de los presos a cárceles vascas”, “posibles reducciones de penas a aquellos que se han desmarcado de la banda y que no tienen delitos de sangre”, en fin una enorme capacidad de perdón, que no por ello quiere decir que haya habido una claudicación ante presiones de ningún tipo.
Contra la opinión de muchos que creen que el mundo abertzale está ligado al terrorismo, nos aclaran que están en un tremendo error los que así piensan, abertzale en euskera significa “amante de la patria”, “patriota”, y eso no creo que sea malo, amar la tierra donde uno ha nacido, y prueba de ello es que un alto porcentaje de abertzales, ni están ni han estado nunca de acuerdo con las acciones violentas de ETA, lo que si ha pasado es que ha habido miedo a expresar ese sentimiento por las consecuencias que pudiera tener manifestar esta forma de pensar. El mundo abertzale tiene unas connotaciones muy especiales, hay gente de mediana edad, que no saben vivir fuera de ese mundo precisamente por el hecho de haber siempre han estado él y no conocer otro, sin embargo se manifiestan en función de las instrucciones y consignas que reciben, ahora bien si uno habla con ellos de bis a bis y les plantea si están de acuerdo o no con que ETA asesine a alguien, te dicen ¡que no, rotundamente que no! , y lo dicen de verdad, lo que si son incapaces por miedo a reprochárselo públicamente a la banda.
Contra la opinión de muchos que creen que el mundo abertzale está ligado al terrorismo, nos aclaran que están en un tremendo error los que así piensan, abertzale en euskera significa “amante de la patria”, “patriota”, y eso no creo que sea malo, amar la tierra donde uno ha nacido, y prueba de ello es que un alto porcentaje de abertzales, ni están ni han estado nunca de acuerdo con las acciones violentas de ETA, lo que si ha pasado es que ha habido miedo a expresar ese sentimiento por las consecuencias que pudiera tener manifestar esta forma de pensar. El mundo abertzale tiene unas connotaciones muy especiales, hay gente de mediana edad, que no saben vivir fuera de ese mundo precisamente por el hecho de haber siempre han estado él y no conocer otro, sin embargo se manifiestan en función de las instrucciones y consignas que reciben, ahora bien si uno habla con ellos de bis a bis y les plantea si están de acuerdo o no con que ETA asesine a alguien, te dicen ¡que no, rotundamente que no! , y lo dicen de verdad, lo que si son incapaces por miedo a reprochárselo públicamente a la banda.
Resumiendo, hay que tener un extremado cuidado con las victimas de ambos lados, lógicamente ha habido más de un lado, con casi 1000 muertes, pero del otro aunque menos, también las hubo producto de una violencia descontrolada. Y haciendo un acto de generosidad por ambos lados hay que tratar de perdonar al que está enfrente, aunque esto suene muy duro, pero si queremos que toda esta locura termine no nos queda otra posibilidad que la indulgencia y la comprensión, aunque ambas resulten muy difícil asumirlas.
Aunque suene demasiado severo y drástico decirlo: “Las victimas no tienen toda la razón, tienen una muy poderosa que nos obliga a estar ahí con ellos y generar los mecanismos necesarios para tratar de ayudarlos y mitigar su dolor, pero políticamente no pueden gobernar el proyecto de futuro que nos lleve al desmantelamiento y final de ETA”. El plan que se tiene que diseñar para llevar a cabo el final de la banda terrorista, es imprescindible que se haga desde una óptica política fría y desapasionada. Solo así podrá tener éxito. En este momento aquellos que tuvieron una parte activa en el movimiento abertzale y muy cercanos a ETA, hoy están presentes en las instituciones, cobrando salarios y manejando fondos públicos y tendrán que dar explicaciones de cómo han administrado, y cuando tengan que acudir a las urnas, para que el pueblo vasco los elija o no, si su gestión ha sido deficiente les castigarán y no les darán su voto, entonces se verá si realmente están capacitados para ejercer labores de gobierno o por el contrario han sido solamente unos demagogos a lo largo de estos años cuando decían que ellos sabrían administrar con un gran sentido social.
La conclusión a la que se llega después de un amplio debate donde se expusieron puntos y opiniones extremadamente delicados, es que el “final de ETA es imparable y que todos y cada uno de los que han participado de alguna forma en esta angustiosa labor, hay que agradecérselo, pero que nadie tenga la pretensión de colgarse medallas de ningún tipo, el éxito cuando llegue, será de todos”.
El tercero y último punto debatido fue:
SITUACION DEL ABORTO EN ESPAÑA:
En España se puede abortar legalmente según la Ley OrgánicaLA INTERRUPCION VOLUNTARIA
La ley es muy clara, pero el tema se presta a opiniones de todo tipo y en algunos casos son de lo más dispar las consideraciones. Desde la opinión femenina que considera que aunque sea un derecho de la mujer a la hora de decidir y aún cuando la relación haya sido esporádica, el hombre debe ser informado, pero eso si siendo la mujer en definitiva la que pueda decidir al final sin coacciones de ningún tipo. Por ejemplo, no se puede cuestionar y mucho menos obligar a una joven de 16 años que por una noche loca tenga que continuar obligatoriamente el embarazo. Sin embargo en relación a la posible información al padre, hay opiniones distintas que consideran que al padre no hay porque avisarle, puesto que él, salvo contadas excepciones no quiere saber nada del problema, el drama se lo come la madre y como mucho la familia de ella.
La reforma de la Ley del aborto, que prevé llevar a cabo el Ministro de Justicia, Sr. Ruiz Gallardón suscita una opinión mayoritaria de rechazo a este proyecto. El criterio argumentado por el Ministro de que “hay una violencia de género estructural contra las mujeres por estar embarazadas, y que violenta el derecho de una mujer a ser madre, bien por la presión familiar, laboral o social que se genera a su alrededor”, es un concepto del que discrepan casi todos.
Pese a que la legislación es clara sobre el tema del aborto, a día de hoy es una materia notablemente conflictiva y presenta muchas aristas que la sociedad no ha sido todavía capaz de solucionar. Sigue siendo un problema al que muchos todavía no le han visto una resolución que satisfaga a todos. Se apunta un criterio que considera que a día de hoy el tema del aborto es una cuestión que nos excede, y que un sector importante de la sociedad cree no estar preparado para asumirlo, seguramente por razones religiosas más que de otro tipo.
Por: Luis Yáñez 
17 comentarios:
Esta es una verdadera novedad, este Foro que visito con cierta frecuencia, en esta ocasión no tiene un invitado famoso. Los temas que habéis tratado los miembros en esta ocasión, son muy actuales y que están totalmente en candelero, pero me gustaría si me lo permitís hacer unas puntualizaciones al respecto. 1) Sobre la condena al juez Baltasar Garzón, no opino, no tengo elementos de juicio. 2) La cuestión del terrorismo de ETA es muy delicada, yo comprendo a aquellos familiares que esten indignados e incluso que sientan odio hacia los que le han asesinado a un ser querido, como también entiendo que el final de la banda terrorista solo se puede hacer desde un planteamiento político de gran generosidad por ambas partes, pero no solo de una, de las dos, sino se cerraría en falso y nunca sería definitiva. 3) El tema del aborto tiene opiniones de lo más dispar, unos consideran que el feto es cosa de dos y los dos tendrían derecho a opinar y otros sin embargo piensan que la mujer es la única responsable y la que tendría que cargar con la responsabilidad en el futuro y por ello ella debe ser la que decida en todo momento. Tampoco puedo dar ninguna opinión, no me siento capacitado para ello y meterme en terrenos teológicos me parecería una "boutade". De todas formas creo que los temas que habéis tratado son muy interesantes. Enhorabuena. Juan José Gil. Madrid.
Una sugerencia, cuando os reunais sin invitado alguno, podríais permitir la asistencia a aquellos simpatizantes de vuestro Foro que os seguimos desde hace varios meses; aunque solo sea de oyentes, os lo agradeceríamos sobre todo un grupo de amigos que como he dicho antes seguimos vuestros pasos practicamente desde que habéis empezado. Manuel Alonso. MADRID.
Interesante, pero que muy interesante los temas que habéis tratado en vuestra última reunión. El asunto de la inhabilitación del juez Baltasar Garzón, realmente se ha prestado a todo tipo de disquisiciones. Personalmente creo que el Sr. Garzón ha sido un "juez estrella", y eso de alguna manera no me parece muy ortodoxo de cara a la seriedad que debe rodear el mundo de la judicatura, por que al fin y al cabo se están dilucidando cuestiones donde lo que se juega puede tener una enorme trascendencia y unas consecuencias muy importantes. Según opiniones de expertos se dice que los casos instruidos por este juez siempre han adolecido de un riguroso orden y de una falta de precisión que en muchos momentos daban que pensar que en el proceso de instrucción había faltado la rigurosidad, la precisión y la calma. Yo no soy jurista, pero la "vox populi" ha sido esa. Con todo esto no quiero decir que me parezca bien el fallo del Tribunal Supremo, no, todo lo contrario, discrepo total y absolutamente del mismo, aunque como ciudadano demócrata que soy, lo acate. Del resto de materias que habéis tratado otro día os daré mi particular opinión, hoy creo que me he pasado y por ello os pido disculpas. Un saludo para todos los que hacéis posible este Foro. Baldomero Lozano. Valladolid.
Entre los temas que habéis tocado uno de ellos, el aborto, es de lo más peliagudo. Lo digo con conocimiento de causa, ya que he vivido directamente un caso de estos con un familiar cercano, y ha sido de lo más traumático. No es que el resto de los asuntos que habéis debatido no tengan importancia, ni mucho mennos, la cuestión está en que aquello que te afecta personalmente, logicamente te sensibiliza muchísimo más. Mi familiar, femenina, quería abortar y su novio por varias razones, entre ellas por la influencia de su madre y por sus fuertes convicciones religiosas no quería permitirlo, llegando él incluso a ofrecerle la oportunidad a mi familiar de que tuviera el niño y él se haría cargo del mismo, eximiendo a ella, en un documento, de cualquier tipo de responsabilidad en el futuro. En principio tanto la pareja como las dos familias estabamos de acuerdo y en eso de quedó, que él se haría cargo de la criatura al alumbramiento, pero cuando estaba de 5 meses, un día sin consultar a nadie abortó de una forma clandestina y dijo que no quería ser madre. Su reacción nos sorprendió a todos y solo dijo como justificación, "que lo sentía mucho, pero que no estaba dispuesta a tener una barriga otros cuatro meses más, que le resultaba muy incómodo". Ninguno aprobamos su acción y mucho menos sus formas. Ella tenía 20 años cuando ocurrió todo esto, y la verdad es que a ninguno nos pareció bien, pero lo hizo. ¿Cual es vuestra opinión al respecto?, me gustaría conocerla. J.A.M.L. Madrid.
Bien por ese Foro de los Gatos, tan vivo, tan ameno y sobre todo tan actual. Al márgen de los personajes que traéis, también sabéis elegir los temas a debatir. Muy interesantes todos ellos. Garzón, ETA, aborto, si señor, actuales de verdad. Enhorabuena. Mariano de la Hoz. Salamanca.
Ustedes lo verán muy claro, pero yo que he nacido y vivo en el País Vasco, lo del final de ETA yo no lo veo tan claro, por lo menos hasta ahora. Desde la muerte de Franco hasta nuestros días, raro es el año que ante cualquier gesto hemos dicho, ahora si, esta vez seguro que se acabó, pero al final la decepción y otra vez a empezar de nuevo y a esperar que un día este infierno terrorista acabe de una vez para siempre. En este momento se ha vuelto a abrir una puerta a la esperanza y ojalá que sea la definitiva. Los vascos no sabéis lo que lo necesitamos, y lo que lo deseamos, mucho más que nadie. Me agrada mucho lo que habéis reflejado en vuestro resúmen: "EL FINAL DE ETA ES IMPARABLE" ¡ojalä sea asï y no se equivoquen en sus predicciones!. ¡QUE NADIE SE APUNTE MEDALLAS DEL FINAL DE LA BANDA TERRORISTA!, ¡es trabajo de todos, sean del partido que sean, todos han puesto su grano de arena!. Pero mi esceptismo se fundamenta en que mientras no entreguen las armas, aunque todos sabemos que nunca se van a entregar todas, pero que por lo menos sea un gesto ante la sociedad, entonces empezaré a creermelo, mientras... Txomin B.Z. Donosti.
Me ha gustado mucho el resúmen de la última reunión que habéis tenido el pasado día 12 de Marzo. Los temas tratados efectivamente son asuntos de actualidad, y creo que las personas que han expresado sus opiniones sobre ellos, tienen un altísimo conocimiento de como tratar estas materias. Creo que saben mucho de ellas, y por lo que se deja entrever y se sospecha no dicen todo lo que saben, ellos sabrán el por qué. Felicidades a todos vosotros, que por cierto os sigo desde el mes de Octubre pasado, y espero con sumo interés las variadas opiniones a través de vuestra página que es de lo más esclarecedora y documentada. Seguid así. Jerónimo Mora. Ciudad Real.
En ocasiones como esta que no traéis ningún invitado, podiáis autorizar la asistencia de algunos seguidores vuestros que tenemos mucho interés en estar presentes en una de vuestras tertulias. Nosotros somos un grupo de amigos que os seguimos desde el principio a indicaciones de uno de los miembros de vuestro Foro, al que le hemos repetido mucha veces que nos permita asistir y él siempre nos ha dado largas, dicéndonos que esto se tiene que someter a votación y ser aprobado por unanimidad, y que en ninguna ocasión podría asistir más de una persona como invitada. Bueno, pués aunque solo sea uno. José A. Vidal.
Madrid.
Dentro de los temas de actualidad hay uno que si sería muy interesante que trataseis en la próxima ocasión: LA REFORMA LABORAL, en esto hay materia para dar y tomar, y dentro de vuestro Foro hay personas que podrían dar una opinión muy autorizada e interesante al respecto. No lo dejéis de lado. Matilde Señor. Zaragoza.
No me queda más que felicitaros por vuestra página. Lo hacéis francamente bien y sobre todo son muy interesantes todos los temas que desarrolláis. Jorge Guillén. Oviedo.
¿Como puede decir todo un Ministro de Justicia, como el Sr. Ruiz Gallardón, que hay una violencia de genero estructural contra la mujer por estar embarazada y que violenta el derecho de una aquella a ser madre?. Realmente no lo entiendo, sobre cuando este tema está sobradamente discutido y aunque nunca se había llegado a un consenso entre los grandes partidos políticos, había una situación de cierta tolerancia por parte de todos y nadie le quería poner el cascabel al gato, hasta que ha llegado el PP al poder con mayoría absoluta y a cambiar imponer sus criterios en esta materia. Pués que bien. Maria Elena de la Riva. Madrid.
Estoy totalmente de acuerdo con lo expresado en el resúmen de esta reunión, relativo al final de la banda terrorista ETA. Ha llegado el momento del talento y la destreza política, así como de una gran dosis de generosidad y comprensión, si es que de verdad queremos acabar con este problema. Ya no valen posturas de intransigencia y de ver quien queda por encima de quien. Toca ceder todos un poco y sin con ello conseguimos que la banda terrorista se disuelva y nunca jamás vuelva atentar contra vidas y haciendas, todos habremos ganado. Cualquier acción que se lleve a cabo por ese camino, irá muy bien dirigida, puesto que el fin no es otro que acabar con el terrorismo. Me ha gustado conocer la opinión de Federico Mayor Zaragoza, ex-director de la UNESCO, que se ha adherido al manifiesto en favor del diálogo con ETA, que se presentó ayer en el Ateneo de Madrid. No quiero saber las pretensiones de unos y otros, seguramente habrá que ceder de una parte y de la otra, pero lo más importante es que se sienten a dialogar, ya que del diálogo puede salir una solución, el mutismo y la intransigencia solo nos llevarán al rencor y al odio, y así no vamos a ningún sitio. Esperemos que prime la cordura y el pulso político. Jon Arbaizu. Donosti.
Pués yo me hubiera unido a ese MANIFIESTO que algunos de los miembros de ese Foro proponíais. Creo que sería una forma de expresar la disconformidad con una sentencia tan arbitraria como la de inhabilitar al Juaz Baltasar Garzón. ¿Como se explica todo esto?, después de haber conseguido lo que querían, que no era otra cosa que retirar al juez Garzón de
la Audiencia Nacional, el caso de la MEMORIA HISTORICA y el del BANCO DE SANTANDER, ya no tenían interés alguno. El objetivo se ha conseguido y para que quieren más. Han pasado pocas semanas y ya nadie habla del Juez Garzón, eso era lo que querían, además la gente tiene muy mala memoria, enseguida se olvida de todo, que le vamos hacer. Juan Carlos Méndez. Valladolid.
Hace un par de días me dieron la clave para acceder a vuestra página web. Me he quedado impresionado de lo interesante y amena que es. Entre lo variado de los invitados que lleváis y los diversos temas que tocáis, resulta de lo más entretenido. No me ha dado tiempo de leer todos los resúmenes, pero opino que estáis haciendo una gran labor. Enhorabuena y no cejeis en el empeño. Seguiré visitando vuestro blog. Carlos Montoro. Córdoba.
Me daba la impresión que la banda terrorista ETA había pasado a mejor vida, pero por lo que veo después de haber capturado en Francia a un nuevo jefe, por cierto muy joven y procedente de la kaleborroka, todavía puede darnos algún disgusto importante. NO se puede cantar victoria hasta que pasen varios años y no aparezca signo alguno de la barbarie. Así lo espero. Juan Maria
Elozaga. Vitoria.
Hagámos lo que sea para acabar de una vez por todas con ETA; si hay que reducir penas por que sus miembros se desmarcan la banda, hagámoslo, si hay que llevar a cabo un acercamiento de los presos al País Vasco, hagámoslo; pero lo que se necesita de verdad es que la banda terrorista deje de atentar y matar. Cualquier cosa que se haga en ese sentido tendrá razón, o por lo menos eso creo. J.M.E. Bilbao.
Lo cierto es que en esta reunión que habéis tratado el asunto de ETA, había personas que en mi criterio podrían dar opiniones muy interesantes, (Mariano Fernández Bermejo, ex-ministro de Justicia, Julen Lopetegui, vasco de nacimiento, etc.). Del resúmen podemos extraer que la reunión debió ser de lo más interesante. No me cabe otra cosa que felicitaros a todos por vuestra labor. Iñaki Loiaz. Vitoria.
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