Fecha: 18 de Mayo de 2022.
Lugar: LA POSADA DE LA VILLA
Cava Baja, 9
M A D R I D
Asistentes: José Luis Rodríguez Zapatero (invitado), Susana Griso, Marta Robles, Trinidad Jiménez, Lorena Berdún, Esther Doña, Angeles Heras, María Zaplana, Cricell Garrido, Laura de Lorenzo, Patricia Porras, Cata Moreno, Joaquín Prat, Asís de Blás, Mariano Fernández Bermejo, Alberto Sánchez-Horneros, Julio Rodríguez, Alejandro Doltz, Arsenio Escolar, Chema Gredilla, José Ramón Navarro, Fernando Andreu, Santiago Pedraz, Javier Ruiz de Asín, Javier Menéndez, Jesús Aguado, Javier López Facal, Cristóbal Roldán, José Miguel Vidal, Gerardo Viada, José Ignacio Rodrigo, Jesús Díaz, Luis Blázquez, Luis Canales, Leandro Crespo, Julio Sanz, Nacho González Rasines, Francisco Hidalgos, Manuel García Hierro, Miguel Bernáldez, Jacinto Santos, Miguel Muñoz Calero y Luis Yáñez.
.jpeg)
*************************************************
Lo he dicho en muchas ocasiones, este foro desde el primer día que vio la luz ha tenido el acierto, la oportunidad y posiblemente el buen tino, de traer a los invitados más ilustres e interesantes para participar en la tertulia que mensualmente organiza, para tratar y debatir aquellos temas de actualidad y de un claro y manifiesto interés social. Hoy nuestro invitado ha sido el 5ª presidente del gobierno después de la Transición, José Luis Rodríguez Zapatero, el cual nos ha dejado la impronta de sus múltiples experiencias, en su larga y dilatada carrera política.
Dos legislaturas entre 2004 y 2011 ocupando la máxima responsabilidad institucional del país, avalan su condición de político de primer nivel. Tenerlo en esta ocasión como invitado, realmente ha sido un auténtico lujo, sino veamos todo lo que nos ha aportado y dijo con su participación.
Se considera una persona esencialmente optimista ante la vida, ya que en su opinión esta ha sido muy generosa con él; la misma reflexión con la que le respondió a una estudiante en una visita que hizo en cierta ocasión a una Universidad española. Este optimismo del que hace gala, es extensivo a su visión de España, país al que considera uno de los que ha alcanzado las cotas más altas de libertad y cohesión social en el mundo.
.jpeg)
Desde su óptica, está totalmente convencido que aquí se vive mucho mejor que en la mayoría de los países del mundo, incluso que en Estados Unidos, país al que en justicia se ha dado en llamar la primera potencia del planeta en todos los avances tecnológicos conocidos, algo que con toda seguridad podría darse por seguro, pero en su opinión cree que nosotros tenemos un modelo de libertades políticas en el que la integración y derechos sociales son muy superiores a los de aquel país, y además la ciudadanía ha sabido tocar esa tecla mágica con la que se ha potenciado el arte del buen vivir.
Su perspectiva en el orden internacional cree que se ha caracterizado por la tendencia geopolítica y económica desde el arranque del siglo XXI, con un cambio histórico del poder económico y político entre Occidente y Asia. Los datos son rotundos y claramente definitivos, véanse: En el año 1960 Europa y EE.UU. aglutinaban el 73% del PIB mundial, siendo apenas el 11% de la población del planeta; y a día de hoy EE.UU. y Europa representan el 43% del PIB del mundo.
.jpeg)
Este es uno de los hechos capitales más importante que se ha producido en lo que va de siglo, y que de alguna forma explica todo lo que está ocurriendo en estos momentos en el mundo, desde las debilidades de las democracias occidentales, el renacimiento de los nacionalismos y la pujanza de las extremas derechas. Sin embargo Asia que en 1960 siendo el 60% de la población del mundo aglutinaba solamente el 5% del PIB mundial, hoy está ya en el 30% pero con el 66% de la población del mundo.
Estos datos ponen de manifiesto el reajuste natural e inevitable que se está produciendo en aquellos paises pobres que siglos atrás fueron potencias históricas que cayeron frente a un dominio anómalo de Occidente y especialmente de EE.UU., que a partir de la Segunda Guerra Mundial, siendo apenas el 6% de la población mundial ha ejercido el dominio militar, político y financiero, y esto se acabó, desde el momento que paises con una gran población han logrado una senda de progreso tecnológico y político que evidentemente le permiten tener una representación e incidencia muy notable en el mundo.
Cuando hablamos de los males de la democracia occidental, el problema no es la democracia en sí, el problema es la inevitable decadencia de Occidente, que después del dominio que tuvimos en aquellas latitudes, primero con la revolución industrial, después por el colonialismo y ahora con la injerencia de las grandes potencias en aquellos países, es algo difícil de entender e incomprensible que solo nos preocupase la explotación de sus materias primas, sin tener en cuenta las carencias sociales de los pueblos.
.jpeg)
¿Por ejemplo, qué es lo que ha sucedido en los últimos veinte años, en paises como China?, pues muy sencillo, que un pueblo de 1400 millones de habitantes que era tremendamente pobre y anclado en un pasado rural y sometido durante siglos a la tiranía de mandarines y jefezuelos, ahora más de 700 millones, o sea el 50% de la población constituyen una clase media pujante que tiene mucho que decir en el futuro mundial; sin embargo la llamada clase media occidental no es que vivan peor, pero ya no existe aquella sensación de que en el futuro sus hijos podrían vivir mucho mejor que sus padres.
Sin querer entrar en premoniciones de ningún tipo, EE.UU. muestra todos los síntomas de una gran crisis que se les avecina y se manifiesta en hechos muy concretos, como el enfrentamiento civil que existe en el país y la actitud antisistema de una parte notable de la población que antes o después producirá un riesgo y desajuste social muy importante, que espero que no reporte unas consecuencias globales en el resto del mundo.
.jpeg)
En cuestiones tan serias como las de un país donde el 70% de los votantes del anterior presidente, Donald Trump, cree que las últimas elecciones generales fueron un fraude, pone de manifiesto que hay algo que falla estrepitosamente en el sistema. O que haya 70 millones de norteamericanos que no se hayan vacunado del Coronavirus, ni se quieren vacunar, por no sé que razones, es algo inexplicable.
O que en zonas residenciales haya una guerra ideológica entre demócratas y republicanos, donde el pensamiento republicano hace que los niños no quieran ir a los colegios donde se explica la teoría de la evolución de Darwin, porque no creen en ella.
O los datos terribles de un claro trastorno de salud mental, en los que se permita o haya un descontrol en los colegios para el uso de armas, donde un porcentaje desequilibrado de una juventud ve la violencia como algo natural, dice a las claras que hay algo elemental que está fallando en aquella sociedad. Todas estas cosas nos llevan a la conclusión de que la primera potencia del mundo actual, como ha ocurrido con todos los grandes imperios que han existido a lo largo de la historia, no me cabe la menor duda, que entrará en una imparable decadencia.
Seguramente todos hubiésemos deseado que el siglo XXI no hubiese empezado como lo hizo, pero no podemos cambiarlo, fue como fue, y ya está. El gran cambio no fue solamente el atentado de las Torres Gemelas del 11 de Septiembre de 2001, que si tuvo su influencia y una trascendencia fundamental, sobre todo en la cuestión del terrorismo internacional yihadista, pero no solo este hecho provocaron una
.jpeg)
serie de acontecimientos que se han ido sucediendo a lo largo de los 22 años de este siglo.
Las aventuras bélicas en el mundo, no solo la de Ucrania que es la última y más cercana, sino Afganistán, Irak, Siria, Libia, Yemen, Sudan del Sur y Oriente Medio entre otras, donde las muertes se cuentan por cientos de miles, civiles el 60% o los millones de refugiados sirios en la frontera de Turquía en unas condiciones lamentables e inhumanas. Todo esto no pasará en balde y quiérase o no tendrá sus consecuencias que pagaremos todos. EE.UU. en lo que va de siglo se ha gastado 6 billones de dólares en armamento bélico, cuatro veces el PIB de España, y curiosamente la misma cantidad que China en los mismos años, ha invertido en tecnología y educación. No hace falta comentario alguno.
Hubiera sido conveniente y necesario que una nación líder como EE.UU. asumiese los cambios políticos y económicos, que se han producido en los últimos años, de ahí la necesidad de haber hecho algo más. Tenía la esperanza de que Joe Biden hubiese convocado una reunión multilateral de cooperación en el mundo, contando para ello con todos los paises asiáticos, africanos, latinoamericanos y europeos, tuvieran el sistema político que fuera, y de esta forma abordar los problemas globales que hoy en día acucian a la práctica totalidad de todos los paises del mundo.
Pero el problema es que no se ha hecho nada y el argumento que se ha esgrimido desde la óptica de occidente, que no sé si es moral o táctico, ha sido una postura excluyente al no contar con aquellos paises que tienen un sistema político distinto, obviando la “Carta de San Francisco”, firmada después de la Segunda Guerra Mundial, en la que deja muy claro la necesidad del llamamiento a la cooperación y a la paz mundial en el ámbito económico y social; y la pregunta es; “¿Estos principios valen para siempre y para todos o solo cuando interesa a ciertos paises?”. Sería muy interesante que alguien nos diera una respuesta a esta pregunta.
Respecto a la guerra de Ucrania, en la que se ha vulnerado todo tipo de legalidad internacional, y que además está provocando unos efectos trágicos, como todas las guerras; ¿Cuál ha sido la respuesta global? Los pocos aliados que han expresado su rechazo y han colaborado en algún tipo de ayuda, han sido Europa y Estados Unidos, en Asia prácticamente nadie, salvo Japón. India la primera democracia del mundo no solo no se ha sumado al rechazo, sino que está vendiendo repuestos militares a Rusia. África prácticamente nadie y Latinoamérica donde he ido tres veces desde que estalló la guerra, les parece algo ajeno y distante que no va con ellos.
.jpeg)
En definitiva cuando nos parece que todos los paises están en contra de esta situación bélica, resulta curioso que solamente el 15,50% rechaza de plano la guerra ucraniana, el resto o se abstiene y se calla o sigue haciendo lo que más le conviene. Un poco triste.
***********************************************
Estas fueron algunas de las reflexiones o pensamientos que nos dejó nuestro invitado de hoy:
“El mapa de pobreza que hay en África viendo la riqueza que hay en Europa, es algo insostenible”.
“No sé dentro de cuanto tiempo, pero con toda seguridad antes de lo que pensamos habrá una crisis global, igual que ha habido revoluciones a lo largo de la historia”.
“No es de recibo que en este momento haya 400 millones de personas en el mundo muriéndose de hambre, y no pase nada”.
“El euro es lo que es porque está Alemania ahí, sino sería imposible mantenerlo con mediana estabilidad”.
“El continente más salvaje de la historia ha sido Europa; desde el imperio romano hemos estado librando guerras permanentemente hasta el final de la Segunda Guerra Mundial”.
“Los procesos de la historia son lentos, pero al final acaban llegando, y solo aquellos paises que son capaces de preverlos podrán paliar sus graves consecuencias”.
“Alemania está en una encrucijada económica y política después de haber establecido una relación energética con Rusia para tener una energía barata, y de esta forma ser más competitiva y poder exportar masivamente; ese era el modelo alemán que se consiguió con Angela Merkel, e injustamente ahora se la critica, pero mientras ella estuvo como canciller en el país germano no hubo conflictos de ningún tipo y Alemania era uno de los paises que lideraba la economía mundial”.
“España para mantener un alto estado de bienestar, nos hemos tenido que endeudar mucho; y ahora estamos tratando de solucionar este problema, un problema común a la práctica totalidad de los paises europeos”.
“Lo que determina la confianza y la fortaleza en la democracia es la promesa del bienestar, que es tan fuerte y rotunda como la promesa de la libertad”.
“Desde Donald Trump ex presidente de EE.UU. ha habido una derechización de la derecha, que se ha situado en un plano radicalmente negacionista”.
“Que España después de haber sufrido la pandemia del Coronavirus y una crisis económica brutal, que los datos de empleo arrojen unas cifras de más de 20 millones de personas empleadas, es un éxito incuestionable. Es el mayor número de afiliados a la Seguridad Social de la historia”.
“Si de algo no me he arrepentido en la vida es de haber sido generoso y no juzgar nunca a los demás. Jamás en mi vida política he interpuesto una querella o una denuncia contra mis adversarios políticos”.
“Durante mi etapa como presidente del gobierno de España, mi asignatura pendiente ha sido no haber aprobado una ley de abolición de la prostitución”.
“El terrorismo no cambia gobiernos, pero cambia sistemas de gobierno e intenta manipular la libertad. Tiene un gran poder hipnotizador, de ahí la necesidad de hacer frente a él”.
“La economía China será en unos años la primera potencia del mundo. Se espera que haya 120 millones de jóvenes que hoy tienen entre 18 y 25 años que serán los números uno el mundo en física, química, matemáticas, etc. por lo tanto ocuparán puestos de alta responsabilidad que decidirán en los avances tecnológicos a nivel mundial”.
“La desigualdades en latinoamérica son flagrantes, donde las élites oligarcas son las que poseen, manejan y deciden sobre la riqueza de los países de la zona”.
“La justicia es el conjunto de valores esenciales sobre los cuales debe basarse una sociedad, tales como el respeto, la equidad, la igualdad y la libertad”.
“Tenemos una sociedad global, pero no tenemos ni un estado ni un gobierno global, por eso es muy difícil que aspiremos a tener una justicia universal”.
“La ideología es una idea lógica que nos lleva a buscar la evidencia que pruebe lo que ya sabemos, i la idea es la concreción de la ideología que nos lleva a investigar y aprender de la evidencia”.
**************************************************
En este foro de libertad donde todos y cada uno de los asistentes han podido y pueden expresar libre y civilizadamente sus opiniones, sin veto alguno, prevalece por encima de todo el respeto y la tolerancia. Desde el principio hemos tenido muy claro que el interés no fue otro, que el de contrastar opiniones sobre aquellas cuestiones que se pudieran plantear a lo largo de la tertulia. Por eso convenimos que la iniciativa del debate girase en torno a aquellos temas en los que el invitado fuese un experto y un erudito, de tal manera que sus conocimientos pudieran enriquecernos tanto cultural como informativamente.
.jpeg)
La experiencia nos dice y nos ha puesto de manifiesto que tanto los invitados como los asistentes que nos acompañan tienen un altísimo nivel difícilmente igualable, algo por lo que nos sentimos verdaderamente satisfechos y demuestra que lo hemos debido de hacer regularmente bien.
.jpeg)
A José Luís Rodríguez Zapatero hemos de agradecerle su generosidad al haber aceptado nuestra invitación, sin reservas de ningún tipo. No puso objeción alguna a las preguntas que se le formularon, ni vetó aquellas que pudieran parecer inoportunas o improcedentes, a lo largo de la tertulia.
.jpeg)
En todo momento puso de manifiesto sus conocimientos de la situación actual del mundo, tanto en el plano geopolítico como económico. Sus análisis fueron de lo más equilibrados y dejó muy claro que está al día de lo que acontece en el mundo, y de una forma muy particular de la situación por la que pasa en estos momentos los países latinoamericanos.
.jpeg)
Muchas gracias por todo y nos gustaría que en el futuro nos gratificases con tu presencia, la cual ha polarizado de una forma muy particular el interés de nuestros contertulios. Gracias.
Por: Luís Yáñez.
